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**Invité** · 06 janvier 2011, 21h09

Attends le Kronos 61

**e-miel** · 06 janvier 2011, 22h25

Si tu aimes les Rhodes, tu n'aimeras pas le toucher du M50.

Je suis curieux de voir quel toucher aura le Kronos 61.

**shmoll** · 07 janvier 2011, 11h35

le m50 à mon avis n'est pas fait pour ce que tu as besoin,si tu es tatillon sur la qualité des sons de piano cherche plutôt du coté des pianos éléctriques ,genre roland rd 300gx par exemple (pour ton budget ça colle ) en plus tu auras un clavier type piano que le m50 61 n'a pas ,chez yamaha il y a le cp 50 ,faut éssayer avant d'acheter pour être certain de faire le bon choix

**Phil326** · 07 janvier 2011, 16h38

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salut à tous,

Mes critères d'achat sont les suivants :
- orientation musicale rock, jazz et un peu électro
- priorité aux sons de piano, rhodes, orgues
- budget autour de 1000 euros, mais je peux faire un effort si ça vaut le coup + 500
- le séquenceur serait un + pour la compo
- synthèse, bien sûr !
- pas trop difficile à transporter pour les répét',
- adapté au live

alors, le M50 vous semble-t-il adapté à mes besoins ? est-ce que d'autres machines rempliraient ces critères dans cette gamme de prix ?

Pour moi oui , légèreté , polyvalent et petit prix , à voir aussi un motif ES6 d'occasion

**swinhoë** · 07 janvier 2011, 16h47

Le M50 sera très polyvalent et te permettra de faire déjà beaucoup comme toute bonne workstation, après on peut tj compléter avec un instrument dédié si on à des besoins très spécifiques... Va voir aussi du côté de Kurzweil... Et le namm approche donc pas de précipitation, bon choix !

**snake31** · 07 janvier 2011, 16h56

Effectivement, un PC3 est une option à considerer avec ton cahier des charges .... un compromis interessant entre qualité de clavier, encombrement et poids.
Le 61 touches est souvent dur à supporter pour un amateur exigeant, sans parler du toucher du M50 qui est ... très moyen dirons nous.
La qualité piano/epiano des PC3 est à mon sens meilleure (piano) ou au moins équivalente (epiano) au M50. Quant aux capacités de synthèse .... il n'y a même pas de match ;-)
Coté orgue, le PC3 offre une vrai émulation de B3 avec les 9 tirettes, une leslie très correcte (surtout avec l'os V2).

Il n'en reste pas moins que si on ne cherche que du Piano/epiano/organ (monotimbral), le NE3/73 reste superieur.
Mais pour ton répertoire, un split multitimbral est souvent nécessaire, donc, le compromis du PC3 me parait le meilleur (sous les 1500 euros en tout cas)

**regg** · 07 janvier 2011, 18h29

merci pour vos premières réponses

petite précision, je suis assez exigeant sur le son, mais pas trop sur le clavier étant donné que je ne suis pas pianiste/organiste à la base...

pour le Kronos, on n'en sait pas grand chose pour l'instant, non ?

pour la qualité du son de piano, j'avais pourtant cru comprendre que le M50 proposait quelque chose de correct :mefie

(shmoll > les modèles que tu cites sont des pianos uniquement, non ?)

donc je résume, en compétition pour l'instant j'ai :

Korg M50 61 : grande polyvalence, séquenceur, ergonomie, petit prix 944 €
Clavia NE3 61 : gamme sup., meilleurs sons en orgues, pianos et vintages, + cher 1539 €
Kurtzweil PC3 : meilleurs sons pianos que le M50, synthèse 1279 €
Korg KRONOS : ???? workstation ???? prix ????
à voir :
motif ES6 d'occas'

Effectivement vu comme ça, le Kurtzweil est une idée intéressante...

**e-miel** · 07 janvier 2011, 19h50

Il ne faut pas confondre "toucher léger" (aussi appelé "toucher synthé") avec un toucher bas de gamme. Le Kurzweil PC361 a un toucher léger, mais de bonne qualité, avec de vrais ressorts et une bonne mesure de la vélocité, et même l'aftertouch, contrairement au M50 sur lequel c'est le plastique des touches qui se tord (pas de ressorts) avec une vélocité beaucoup moins précise, et sans aftertouch.

Le Kurzweil PC3LE6 (61 notes) a un toucher meilleur que le PC361, identique à celui du PC3 (76 notes).

Concernant le piano acoustique, il est correct dans le M50, mais le piano Kurzweil est vraiment meilleur, déjà les échantillons sont meilleurs mais surtout les presets. Le Kurzweil a aussi beaucoup de presets à base de CP80 somptueux, doux, vivants, vraiment magnifiques, dont certains avec de très beaux effets vintage sublimes, et quelques bons Wurly aussi... ~~mais aucun Rhodes!!! ni dans les presets d'origine (OS 1.00) ni dans les nouveaux (OS 2.00).~~

Pourtant, il y a bien un multi-échantillon de Rhodes (de qualité moyenne, sur 2 niveaux de vélocité, disons au niveau qualitatif du M50, mais inférieur à la moyenne chez Kurzweil) et même le bruit des marteaux Rhodes dans un autre multi-échantillon, ~~mais aucun preset Rhodes n'a été réalisé~~, si ce n'est le 4100 "Elec Piano 1" de la banque GM dont la qualité est nettement en retrait (comme toute banque GM qui se respecte :roll

et n'utilise que la vélocité "Rhodes soft", car la "Rhodes hard" est tellement différente que, vu le fossé de timbre énorme, ~~Kurzweil a visiblement préféré ne pas faire de presets Rhodes~~. Espérons que la future extension ROM changera la donne.

EDIT: Je raconte parfois des conneries! :deçu Il y a bien des presets Rhodes dans les banques "Base 1" et "Base 2". D'ailleurs, pour me faire pardonner, je viens de vous faire une démo exhaustive de tous les presets Rhodes: e-miel_Rhodes.m4a. Pour comparaison, voici un vrai Rhodes. Pourquoi étais-je donc si sûr qu'il n'y avait pas de Rhodes dans le PC3? Lorsque j'ai eu le PC3, j'ai commencé par parcourir tous les sons, et j'ai remarqué très vite que les piano électriques des banques "Base 1" et "Base 2" sont moins bons que ceux de la banque "Classic Keys" (OS 1.00) spécialisée justement dans les pianos électriques, clavinets, Mellotrons... de même que les strings des banques "Base 1" et "Base 2" sont moins bons que ceux, beaucoup plus nombreux, de la banque "Strings". Je suppose que pour répondre à la question posée dans cette discussion, j'ai parcouru la banque "Classic Keys" qui contient de magnifiques CP80, Wurly, clavinets, pianets... mais aucun Rhodes, de même que les nouveaux sons rajoutés par l'OS 2.00. Donc, toutes mes excuses par rapport à la soi-disant absence de presets Rhodes. Je trouve personnellement qu'il n'ont pas la douceur d'un vrai Rhodes. À la fin de ma démo, j'ai joué la même musique avec un son de piano acoustique (que je trouve largement meilleur aux presets Rhodes) et avec un son de célesta, dont je trouve que les notes aiguës ressemblent davantage à un vrai Rhodes que le multi-échantillon Rhodes. Même les pianos DX (échantillonnés) des banques "Base 1" et "Base 2" ne m'emballent pas du tout, mais heureusement l'OS 2.00 a apporté des pianos DX extraordinaires, entièrement synthétiques (FM simulée par la VAST) à tel point que je ne pensais pas qu'on pouvait faire de si beaux pianos FM.

Tu as ici une démo du PC3 (message #52), avec la playlist (message #69), entre 10:08 et 12:31 tu as deux CP80, et entre 12:35 et 13:03 tu as un piano FM (les pianos DX chez Kurzweil utilisent une véritable synthèse FM).

D'après moi, le Nord Electro 3 serait le meilleur choix pour toi, avec le Kurzweil PC3LE6 en 2ème (à cause du toucher) et le M50 en 3ème... du moins vu ton style musical.

Je te conseille aussi d'étudier la question quant à la limitation à 61 notes, c'est vachement limitant, surtout lorsqu'on recherche des sons de piano (acoustique et électrique). Question encombrement, le Nord Electro 3 73 n'est pas si encombrant.

**e-miel** · 07 janvier 2011, 19h55

Envoyé par snake31 Voir le message

Coté orgue, le PC3 offre une vrai émulation de B3 avec les 9 tirettes, une leslie très correcte (surtout avec l'os V2).

Je n'ai pas pensé à comparer la Leslie entre OS 1 et 2. Comment qualifierais-tu la différence ?

**swinhoë** · 07 janvier 2011, 20h15

Envoyé par regg Voir le message

pour le Kronos, on n'en sait pas grand chose pour l'instant, non ?

Si, Manu sait tout :oups

Si c'est vraiment la nouvelle workstation Korg, ce sera au dessus de 2000 euros, pas d'illusions à se faire :?

La question du séquencer me semble primordiale dans ton choix, ça dépend si tu as un équipement informatique ou non? Si tu souhaites faire de la composition, le séquencer c'est un outil très pertinent de toute façon...Dans l'absolu aucun instrument que tu cites n'est mauvais (c'est plutôt l'inverse), il faut juste trouver celui qui correspond le mieux à tes besoins, en sachant qu'à l'avenir ils peuvent évoluer, il faut aussi raisonner à long terme parfois...

**e-miel** · 07 janvier 2011, 20h44

Concernant les évolutions :
- Le Nord Electro 3 sera toujours en tête concernant les sons de piano (acoustique et électrique) mais n'a pas de séquenceur.
- Les Kurzweil ont un séquenceur et une importante évolution en vue : l'extension ROM, qui ne fonctionnera pas sur les LE.
- Le Korg M50 arrive en fin de vie, et comme ce n'est pas un produit phare, aucune évolution en vue, mais il a des Rhodes et un séquenceur.

**regg** · 07 janvier 2011, 22h32

pour les 61 touches, j'avoue, c'est une façon artificielle de baisser le prix, vu que mon budget au départ était inférieur à 1000 euros, mais ça se discute en effet....

Effectivement le séquenceur m'intéresse beaucoup pour la compo, et même si j'ai ce qui faut sur pc, ça me parait plus confortable de travailler sur le synthé... (parce que les pbs informatiques, parfois, ça gave ! :oups)
et je suppose qu'un séquenceur externe ne vaut pas coup niveau tarif par rapport à un PC...

Bon. Là, du coup vous m'avez bien calmé sur le M50... (le son n'est pas si mauvais quand même ???)

Le Kurzweil me parait très très intéressant (vraiment sympa ta démo, e-miel

), mais ne propose pas de bon rhodes par défaut, ce qui fait parti de mes critères au départ (y arrive-t-on en bidouillant un peu le son ??)

Reste le clavia...mais si je pars sur du 73 notes, je me rapproche dangereusement du korg SV1, aaaaaaaahhhhh là j'exploooose mon budget, damned !! :toc toc

Ah oui j'oubliais : je m'y perds un peu sur les références des Kurzweil : quelle est la différence entre les modèles PC361 et PC3LE6 ?
et concernant les mises à jour de OS(2), ça fonctionne comment ? par téléchargement (gratuit) sur le net ou pas ?

bref , je cogite. dance.gif

**e-miel** · 08 janvier 2011, 00h18

Envoyé par regg Voir le message

pour les 61 touches, j'avoue, c'est une façon artificielle de baisser le prix, vu que mon budget au départ était inférieur à 1000 euros, mais ça se discute en effet....

Moi, je ne peux plus me passer de l'octave supplémentaire, que j'utilise dans TOUS les sons, de même que la pédale de sustain. Dans ma démo (merci pour les compliments): les 2 compos du début (Strings) et la Marseillaise utilisent des notes graves absentes d'un clavier 61 notes. Les 2 musiques au piano, les 2 impros au CP80 et la compo chinoise de fin utilisent des notes graves et aigues absentes d'un clavier 61 notes.

Effectivement le séquenceur m'intéresse beaucoup pour la compo, et même si j'ai ce qui faut sur pc, ça me parait plus confortable de travailler sur le synthé... (parce que les pbs informatiques, parfois, ça gave ! :oups)

Je te comprends, je suis dans le même cas que toi: je veux pouvoir rentrer d'une journée creuvante et pouvoir allumer mon synthé et jouer tout de suite, c'est pourquoi j'ai pris une workstation où tout est intégré.

Bon. Là, du coup vous m'avez bien calmé sur le M50... (le son n'est pas si mauvais quand même ???)

Non, pour les nappes synthétiques, le M50 est très bon, même supérieur aux Kurzweil. Par contre, pour tout ce qui est acoustique, sons orchestraux, le Kurzweil arrive en tête, toutes marques confondues. Le Yamaha Motif XF peut faire encore mieux, mais à condition que tu ailles chercher toi-même les échantillons (souvent chers) et que tu bidouilles des sons pour exploiter ces échantillons, alors que Kurzweil propose une solution prête à l'emploi (je parle des sons orchestraux, on se comprend).

Le Kurzweil me parait très très intéressant (vraiment sympa ta démo, e-miel

), mais ne propose pas de bon rhodes par défaut, ce qui fait parti de mes critères au départ (y arrive-t-on en bidouillant un peu le son ??)

On peut arriver à tout en bidouillant, mais rien ne peut remplacer un bon échantillon, du moins pour un son non-synthétique (comme un Rhodes). Le multi-échantillon Rhodes intégré aux Kurzweil n'est pas mauvais, mais il n'est pas transcendant non plus. En ce qui me concerne, j'ai choisi de faire une croix momentanée sur les Rhodes, et d'attendre la future extension ROM.

Reste le clavia...mais si je pars sur du 73 notes, je me rapproche dangereusement du korg SV1, aaaaaaaahhhhh là j'exploooose mon budget, damned !! :toc toc

Quitte à envisager un SV1, autant passer au Nord Piano.

Ah oui j'oubliais : je m'y perds un peu sur les références des Kurzweil : quelle est la différence entre les modèles PC361 et PC3LE6 ?

Les différences sont ici. En gros, à part le port USB (pour clé USB) et le meilleur toucher dans la version 61 notes, la série PC3 (PC361, PC3, PC3X) est meilleure que la série PC3LE, qui est une version light de la série PC3K qui va bientôt sortir. Personne ne sait ce que va devenir l'ancienne série (PC3): va-t-elle disparaître lorsque les stocks seront épuisés, va-t-elle changer de prix? Personne ne le sait, mais aujourd'hui, les PC3 ont un tarif extrêment intéressant, presque moitié prix (auparavant, le PC3 était à 2500€).

et concernant les mises à jour de OS(2), ça fonctionne comment ? par téléchargement (gratuit) sur le net ou pas ?

Oui, chez Kurzweil toutes les mises à jour sont gratuites, comme chez la plupart des fabricants. Pour l'OS 2.00 du PC3, il y a un lien direct sur la page d'accueil de www.kurzweil.com.

**snake31** · 08 janvier 2011, 01h06

Envoyé par e-miel Voir le message

Je n'ai pas pensé à comparer la Leslie entre OS 1 et 2. Comment qualifierais-tu la différence ?

Par rapport à mes sensations, elle est plus naturelle en moyenne sur les patch proposés, et se rapproche du ressenti de la leslie du NE3... mais j'ai du mal à trouver les mots

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